“五条人”、胡介鸣、张晓舟众名家共聚顺德，开启美食与音乐的文化盛宴 -博览艺术

来源：作者：发布时间：2022-01-04 点击数：

2021年12月11日，“一思一食”系列活动第二期“以食为媒”在广东顺德国际美食文化交流中心如期举办。广州美术学院视觉文化研究中心主任邓启耀、中国数字媒体和录像装置先驱艺术家胡介鸣、浙江大学传媒与国际文化学院副教授肖剑、乡建专家左靖、音乐人涂飞与艺术家刘庆元、乐评人张晓舟与五条人乐队主创茂涛等学者、艺术家和音乐人亲临现场，分享了对顺德饮食文化、地方、音乐与实践的思考。

肖剑（左）、胡介鸣（中）和邓启耀（右）在演讲现场摄影：彭文彪图片来源：大乾

“一思一食”系列活动是由顺德华侨城馆群青云文社历史研究所、顺德美食博物馆联合大良寻味顺德特色小镇共同主办的美食文化交流活动。本期活动分为“饮食地理和城市行走”主题分享和特别策划“地方、音乐与实践”两个单元。

本期活动中，音乐的引入是一个全新的视角，与会嘉宾将音乐与艺术、历史、地方、文化的叙事关系注入饮食的诠释中，同时对顺德饮食背后的地域文化进行更广范围、更深层次的探讨。现场观众既可以聆听专家的深度文化解析，也可以在现场欣赏到音乐人茂涛、老丹、马木尔和俄木曲叶的精彩演出。

现场观众摄影：彭文彪图片来源：大乾

邓启耀：“味在顺德”吗？——流动与舌尖上的文化体认

本次活动的开场嘉宾是广州美术学院视觉文化研究中心主任邓启耀。邓启耀多年从事地方文化研究，同时是视觉人类学的奠基人。他本次演讲的主题是《“味在顺德”吗？——流动与舌尖上的文化体认》。

邓启耀演讲现场摄影：刘鹏飞

邓启耀是顺德龙江人，他首先分享了云南的家人来到顺德寻找家乡食物记忆的难忘经历，他在顺德品尝到了鲜美的鱼片粥、在友人家里品尝到了母亲做的莞味酱油鸡的味道。但作为顺德人，邓启耀并不认同“食在广州，味在顺德”这样的说法，他认为对自己文化不要自美其美，还要美人之美，要赞美别人的好东西。

傣族用软木树截断挖空做的饭甑，米饭放里面不会馊。云南江城，2009，摄影：邓启耀
在街天摆摊出售竹筒饭的傣族大嫂。云南潞西，2016，摄影：邓启耀

白族小吃。云南大理，2015，摄影：邓启耀

邓启耀曾在云南傣族地区当过知青、工人、画家、公务员，成为学者后又对云南做了大量的考察调研。邓启耀认为中国传统菜系的分类几乎都是以汉文化为中心，中国菜系应该加上少数民族菜系。在演讲中他向观众分享了云南丰富多样的地方美食及习俗，邓启耀将云南少数民族的菜按味道概括，如“酸摆夷”指傣族喜好偏酸味，仅酸料就有柠檬、酸角、腌菜膏等不同的酸味。“甜汉人”指汉人口味偏甜，“苦傈僳”指傈僳族菜偏苦凉，“臭崩龙”指德昂族饮食偏好发酵食品。

佤族过新米节聚餐，准备调料。云南西盟，1998，摄影：邓启耀
德昂族新娘在婆家展示腌制酸菜的本领。云南潞西，1993，摄影：邓启耀

邓启耀讲解哈尼族奕车人的“阿巴多”酒宴摄影：彭文彪图片来源：大乾

傈僳族喝同心酒。云南怒江，2010，摄影：邓启耀

云南的食物紧密嵌入多民族的节庆习俗之中，如哈尼族的祭护寨神、拜龙求雨的长街宴，哈尼族奕车人男女交友的“阿巴多”酒宴，苗族的“尝新节”等等。食物在这些活动中具有象征意味，比如“阿巴多”酒宴上采集的野生魔芋、活螃蟹、公鸡腰并非食物而是作为谐音，成为青年男女对歌的引子。

油炸水蜈蚣。云南漾濞，1998，摄影：邓启耀

云南食材来源于山林丰富的自然本味，西双版纳有一句谚语，“一动就是肉，一绿就是菜”，大山对于当地人就是厨房，这里有干巴菌、鸡枞、鸡油、牛肝和松茸等各种菌子；黄花菜、刺梨花、蜜蜂花、羊奶花等多种食用花，至于植物的根茎叶果更是数不胜数，可食用的虫子也有很多。野生的蔬果有些看起来又丑又小产量极低，但具有城市蔬果不具备的原始本味。邓启耀由此感受到了这里的人民与当下主流不同的食物价值观。

邓启耀演讲现场摄影：彭文彪图片来源：大乾

邓启耀作为研究者总结在云南最有趣的的方式就是游走，吃没吃过的东西，见没见过的人和事。要保持野性，保持陌生感和新鲜感，特立独行，敢于“撒野”，不唯前人和常规是瞻。

胡介鸣：顺流而下移动、出发或回转

胡介鸣演讲的题目是《顺流而下移动、出发或回转》，胡介鸣是中国数字媒体和录像装置先驱艺术家。他的艺术创作驻足于时间、时空、历史、记忆的交替更迭，作品中的物体、材料、影像、交互程序能为观众建立起一种难以名状的时空场域感受和叙事关系。

胡介鸣演讲现场摄影：刘鹏飞

从2020年底到现在，胡介鸣采取驻地创作的方式，以顺德流动和实用为主题，用影像艺术记录和创作了顺德本土所发生的与食物相关的艺术形式。胡介鸣共三次来到顺德考察，几乎走遍了顺德的滩涂、空地和废弃的场所。今年11月他在顺德杏坛镇右滩地区发现了符合自己对顺德想象的空间。

胡介鸣创作的作品《顺流而下移动、出发或回转》表现了多组年轻人在河滩上惬意轻松的野餐场景，这一作品很自然地让人联想到修拉的名作《大碗岛的星期天下午》，但画面中又明显可以看出照片拼贴的形式，具有鲜明的超现实、后现代的风格。

胡介鸣演讲现场摄影：彭文彪图片来源：大乾

野餐这一形式代表了现代人饮食的自由感，艺术家特别强调了自己后现代的影像表达方式。他在收集到的原始影像素材的基础上利用数码技术将一种艳俗主义的影像手法，以强烈明艳的色彩来表现当代人的精神状态。

《顺流而下移动、出发或回转》看似轻松的画面的背后是严谨的创作过程，胡介鸣形容为类似“食物烹饪”的过程，艺术家在右滩河滩边拍摄了大量模特为素材，图片面貌尽量保持顺德地区的原始风貌，而经过后期数码处理中，作品夸张的部分又构成作品最关键的部分。

胡介鸣X大乾，视频来源：大乾

胡介鸣强调后现代主义突破了现代主义经典艺术范畴，扩展到了生活层面，特别是在地性融入到作品中的重要性。在长期的驻地创作中，他意识到当年印象派画家的写生创作其可贵之处就在于在地创作，在场环境信息的加持对创作有很大力量。近年来他无论在北京、顺德、新加坡等地创作都会驻留在当地一段时间，采纳当地的模特和环境。去年他在北京隔离14天期间创作了《格物系列》，作品一经推出就获得了广泛关注，入选了2020年度当代艺术年鉴。

目前胡介鸣正在进行作品最后的调试阶段，他尝试了一种UV的最新数码输出方式，对于作品的细节层次还要做出微调，届时作品将作为OCT双年展的压轴作品呈现在观众面前。

肖剑：以食为媒——顺德饮食地理和城市行走

肖剑，浙江大学传媒与国际文化学院副教授，青云文社研究所学术主持，她分享的主题是《以食为媒：顺德饮食地理和城市行走》，她认为美食是基础性的媒介元素，以美食为媒介，可以解决数字化时代身体的焦虑，通过不断去探索和寻访，挖掘美食和社区、美食和哲学的联系。

肖剑演讲现场摄影：刘鹏飞

肖剑分享了青云文社的社会调研的项目，从去年开始，她带领十多位艺术家和学者对顺德地区进行了媒介场景的探索。在顺德地区，鱼虾、桑树、甘蔗和酱料可视为媒介；媒介的场景又分为后厨、餐厅和基塘；导游、厨师、采购员、服务员和顾客可作为不同观察视角；顺德特产罗氏虾、鳗鱼、梅酱可作为媒介对象；美食相关的人分为本地人、养殖者、加工作坊等，这些由视角、对象和关联共同构成了顺德的饮食地理。

顺德地区媒介与场景图片来源：肖剑

肖剑认为只有以多重的观察角度，美食才能脱离原有的概念，成为人类生活方式的描摹和注解。她认为城市行走的方式非常重要，它可以突破数字化时代带给人类的困境。她引用了德·塞尔托的名言“人作为实践主体在城市行走中综合身体的视觉、听觉和感觉进行互动，从而构建个人空间。”

肖剑在考察顺德的樱花梅酱的制作方法时，发现当地有工业制酱方法和手工方法。工业方法往往由男性在公共空间实施，而手工方法则是由女性在阳台或后厨等私密空间实施，这样也往往能产生一种独门独户的味道。在顺德糖厂的调研中，肖剑总结出“空”和“满”的感觉，这里既充满了废弃感，里面又有非常多的历史和个人生活遗迹。

城市行走：糖厂的空与满图片来源：肖剑

肖剑总结青云文社在城市行走的特点在于个人体悟和社会语境之中，其驻地项目是由组织者和参与者共同完成，具有合塑力。驻地组织者与受邀艺术家之间是合作方式，由驻地组织者带领艺术家去探访顺德饮食文化，在组织者与艺术家对话互动模式中，新的觉知和新的概念就会油然而生。

肖剑将食物调研写作总结为“了解食物，刻划它的形象，触碰它的味道，拥有它的感觉，寻访它在哪里，起源和生长，需要怎样的空间和安放，最终理解自己的精神与内心，地域的独特让人循着食物追求原真与根系，这是‘解味顺德’的企图心。”

最后，肖剑还透露了青云文社即将出版的《解味顺德——本真与想像》，这是一本解读顺德饮食地理与空间层级，回溯历史之轨与味道之门的精彩的食物书写。

Hugo Zemp，《木头与葫芦》图片来源：大乾

12月11日下午到晚上的活动是《地方、音乐与实践》的环节。主办方首先播放了瑞士籍法国民族音乐学家Hugo Zemp拍摄的《朋友，欢迎！》《木头与葫芦》两部音乐人类学纪录片-西非木琴巴拉风大师系列。

接下来是五位嘉宾的演讲。

左靖：地方与食物

左靖分享的题目是《地方与食物》，左靖是中国艺术乡建专家，多年来他在安徽碧山、贵州茅贡、云南景迈山、河南大南坡等地开启了多个乡建项目和展览，在这些展览中食物的作品占据了很大的比重。

左靖演讲现场摄影：彭文彪图片来源：大乾

左靖认为食物看起来很平常，实际上它跟我们的生活和社会的演进都有非常深厚的关系。在国外，关于食物的问题是非常受关注，有大量的展览、写作和研讨。

左靖讲述了自己展览和搜集的世界其他展览中很多有趣的食物作品，由此展开了一场关于食物创作的充满丰饶想象力和地方性的精神盛宴。在左靖自己策划的展览中，他从《黟县百工》馔饮绘精选的徽州传统美食开始，将黔东南茅贡镇的《米展》、景迈山的茶饮食、徐岙底的乌衣红粬、大南坡村的世界麦面文化展与南坡家宴，“零饥饿”艺术展的精彩生动的食物作品向观众娓娓道来。

乌衣红粬演变过程摄影：张鑫替换

乌衣红粬是徐岙底地区的特有的传统工艺。左靖在《红地起乌衣》展览中展示了传统红粬的手工制作过程，同时也展示了围绕红粬制作的影像、工坊和展馆。

Aliza Eliazarov，物尽其用+农场动物，美国

d47食堂，日本

2018年,左靖发起了“零饥饿”艺术展，展览中有很多以食物为主题的精彩作品。摄影作品《物尽其用+农场动物》是美国艺术家Aliza Eliazarov将美国人生活中浪费的食物重新布置成荷兰静物画的方式，他以此提醒世人珍惜食物，关注环境。荷兰的玛瑞吉·沃格赞的《鸡蛋交易所》可以让观众体验从鸡蛋开始体验育鸡的过程，从而真正体悟鸡肉的价值。d47食堂是将日本47个都道府县精选的当地独特的食材做成特色料理在东京涩谷地区销售，食客可以尝遍日本各地饮食的精华。

左靖最近的大南坡村乡建项目，他不仅帮助当地建立起Localand本地食馆、老村小馆等乡村餐馆，也让远道而来的嘉宾到乡民家中体验到当地原味的南坡家宴。

在其他展览和食物创作的分享中，他首先介绍了台湾音乐诗人钟永丰关于《野莲出庄》的写作。钟永丰的食物写作也是受到近年来台湾的食物教育、食物运动的影响。

台湾美浓地区采摘野莲的场景图片来源：左靖

几年前，钟永丰因为台湾相关部门逮捕采摘野莲的越南非法劳工事件对野莲产生了兴趣，他深入研究了野莲的采摘、加工、包装、运输，再到城市餐馆的各个环节，野莲现在是台湾餐馆普遍食用的菜肴，其中绝大部分都产自于美浓地区。钟永丰和林生祥创作的《野莲出庄》十几首歌采用客家方言民谣的歌词形式，以美浓地区的米、野菜、野莲等家乡食物，以及女性和食物、本地和全球化的关系等角度来书写，描绘了美浓地区50年代至今的食物变迁历史。

左靖演讲现场摄影：彭文彪图片来源：大乾

冲突厨房图片来源：左靖

2011年阿姆斯特丹“城市农业”展图片来源：左靖

左靖接着介绍了日本、英国、美国、挪威等国家的一些有趣食物展览。最有趣的是美国匹兹堡市的有个餐厅叫“冲突厨房”，这里售卖当时与美国有敌对关系的国家的食物，每六个月换一次。

左靖的食物演讲透露出鲜明的食物与土地良性发展的生态思想。就如他引用的《联合国环境方案》的名言“我们不只是继承了父辈的地球而且是借用了儿孙的地球。”

涂飞、刘庆元：从庞麦郎到马木尔——旧天堂书店的音乐生产与实践

音乐人涂飞与艺术家刘庆元演讲的题目是《从庞麦郎到马木尔——旧天堂书店的音乐生产与实践》。两位艺术家以刘庆元的木刻海报为线索，将木刻与音乐两个看似很远的事物紧密地串联起来。

涂飞与刘庆元在演讲现场摄影：彭文彪图片来源：大乾

多年来刘庆元以黑白木刻为媒介，在地方乡建和音乐海报两大领域创作了大量佳作，他不仅赋予了木刻这种古老的艺术形式以全新的活力，更精准地刻画了当代城乡人的众生相和精神脉象。涂飞创办的旧天堂书店是深圳知名的文艺书店，吸引了大量的年轻人购书和参加演出活动。书店不仅在书和音乐的品控上达到了很高水平，在书店走向体验式的大环境背景下，视觉效果也成为了重要一环。

涂飞与刘庆元在演讲现场摄影：彭文彪图片来源：大乾

涂飞与刘庆元在演讲现场摄影：刘鹏飞

涂飞与刘庆元是多年的合作搭档，涂飞主导唱片的内容，刘庆元负责唱片的封面木刻海报，两人合作源于涂飞的旧天堂书店的招牌。涂飞坦言自己是唱片走鬼出身（“走鬼”是指违法摆地摊卖打口唱片的流动小商贩），而艺术家刘庆元是高校老师，两人因书店奇妙地走在一起。涂飞是一个对视觉很挑剔的音乐人，他想要一种既有草根气息又比较专业的矛盾综合体，而刘庆元的木刻强烈地吸引了涂飞的关注。“他可以在短短时间内快速地成就一张简洁有力的木刻海报，我称之为自由即兴的艺术。‘快’仿佛是战争溃逃中还要在墙上留下点什么，是一种很艺术化的工作方式。”

涂飞与刘庆元在演讲现场摄影：彭文彪图片来源：大乾

刘庆元认为木刻是一种非常古典的方式，它与阅读联系在一起，和行走、饮食一样的节奏。刘庆元将自己快速的工作方式比喻为商贩在墙上飞速写下手机号码一般。“快”对他的判断、说话和思维方式都有很大影响，现在他感觉自己不再年轻了，就更需要快速地去木刻。

刘庆元，口弦会说话图片来源：刘庆元

刘庆元分享了自己的创作感受，“左靖让我刻一个土豆，你就要爱一个土豆，爱就要说出来藏进去，这时技术在快速之中达到一个高度的吻合。”对于涂飞称赞的作品《口弦会说话》，刘庆元并未俗套地强调俄木曲叶与阿铁说日调演奏者的“民族性”，而是强调演奏者是有“土地感的，有沟壑的，手和脸上的肌理是在一起的。”

涂飞对于刘庆元早期的更为“粗暴”风格的木刻非常欣赏，但刘庆元表示并不沉迷于早期的成名作，他认为海报做成愤怒和简单是很容易的事情，这些年他已经把早期的东西消解掉，将更多的东西藏进去，正如刘庆元所说的“作品一定要禁得起放大。”

约瑟翰·庞麦郎/马木尔-我的滑板鞋图片来源：刘庆元

IZ:路过旧天堂书店图片来源：刘庆元

刘庆元创作了庞麦郎、老丹和马木尔等很多当下音乐人的木刻海报作品，这些作品不仅表现了音乐的张力，更将音乐人现场即兴的演奏场景、音乐人奔放生动的形象以粗犷有力而不失细腻的手法表现的淋漓尽致。《IZ:路过旧天堂书店》唱片封面海报表现了演唱会的热烈场景，画面焦点动作幅度最大的人确是一位观众，而演奏者马木尔的形象则被艺术家隐藏了起来，非常耐人寻味。而这张唱片也入选了世界权威音乐杂志——英国wire杂志年度50佳唱片。

茂涛、张晓舟：秀才与阿嫂——五条人的源与流

茂涛是时下当红乐队五条人的主创人，他与乐评人张晓舟的演讲主题是《秀才与阿嫂——五条人的源与流》。五条人作为一种现象级的文化事件，可以有无尽的话题。在茂涛和张晓舟的对谈中，两人从各自角度更多地阐释了五条人创作的源流、地方性、方言民谣的运用等问题。

茂涛和张晓舟在演讲现场摄影：彭文彪图片来源：大乾

茂涛自述自己是“走鬼”出身，当时更关注港台流行音乐、西方摇滚乐、迷幻摇滚乐，但从小他也耳濡目染了家乡海丰大量的地方戏曲和歌谣。后来他听的音乐越多样，就越想创作出更有辨识度的音乐。

香港地水南音大师杜焕、河南坠子大师郭永章以单一回旋旋律、传统讲故事的方式对茂涛和仁科（五条人另一位主创人）以很大的启发，他们将自己脑海中的地方与国际的大量音乐元素糅杂在一起，从而创作出了五条人独特的音乐风格。

比如《雨来淋秀才》节奏感超强，内容风趣诙谐，表现了民间孩童对于迂腐读书人的嘲弄。茂涛自述这首歌之所以现场演奏效果迷幻癫狂，也是受到海丰童谣的影响，类似台湾歌仔戏那样节奏的韵律感。《他把反话正面讲》来自客家山歌，却用鼓手长江的方言邯郸话来演唱，达到了陌生化的效果。

茂涛和张晓舟在演讲现场摄影：彭文彪图片来源：大乾

张晓舟认为五条人音乐是迷幻摇滚土特产，五条人红的原因跟中国儒家推崇的温柔敦厚的美学传统有关，而它所达到的高度却在于颠覆传统的“怪力乱神”，如果音乐创作“无邪”，是不会产生优秀作品的。

张晓舟谈到五条人音乐的地方性时，强调“地方”，不是狭隘的、固步自封的“地方主义”，这个陷阱已经被五条人完美规避。他认为“地方”是可以不同的“地方”和时空叠加碰撞到一起产生的。张晓舟看来，如果茂涛和仁科没有离开海丰就无法认识海丰，这些作品都是他们离开海丰之后创作的，有了距离才能去观察，视野很重要。

茂涛和张晓舟在演讲现场摄影：彭文彪图片来源：大乾

张晓舟在演讲中选择的并非五条人当红歌曲，而是几首地方色彩浓郁、更具有社会性的音乐，如《阮厝阿嫂爱唱歌》《雨来淋秀才》《清明过纸》《请到老祖公》...

张晓舟认为五条人的音乐表现的不是怀旧和复古，而是关照的现实生活，提醒我们现实中看不到的真相。《请到老祖公》最初源于仁科老家的一位朋友祭祖的故事，这位求祖公庇佑的年轻人虔诚的样子和家乡满山烧纸、烟火缭绕的场景让茂涛和仁科感觉特别生动而迷幻，他们由此创作了这首歌曲。茂涛特别喜欢最后一句“现在的人都是跟社会的啦！”这是他的家乡话，表达现代人的思维和行为都会跟随社会潮流，就像祭祖也要烧“美金”“港纸”“信用卡”“IPAD”这样的现代消费物。